Pasquale M. Lenza
http://www.milossaluciano.com/paky33.htm

LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

Modificato da - Paky33 il 23/12/2008 17:23:50

saluti, gefrusti.

quote:

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.....la magia della distorsione con armoniche pari
si pasquale le valvole fanno questo....e l'orecchio sembra gradire....spulciando bene comunque qualche buon finale a stato solido si trova pure....l'importante che siano "calorosi"

saluti, gefrusti.

""Quando un uomo crede di saper tutto...inizia ad imparare da quel momento""

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LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

quote:

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quote:

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.....la magia della distorsione con armoniche pari
si pasquale le valvole fanno questo....e l'orecchio sembra gradire....spulciando bene comunque qualche buon finale a stato solido si trova pure....l'importante che siano "calorosi"

saluti, gefrusti.

""Quando un uomo crede di saper tutto...inizia ad imparare da quel momento""

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Hai ragione! L'orecchio gradisce, e molto.
Trovere qualche SS "caloroso"..... beh, potrebbe essere una sfida.... che sò... ML2?

Pasquale M. Lenza
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LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

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quote:

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....mark levinson...quell'ampli pare goda di una neutralità incredibile.....mi ricorda....ehm...tu forse hai inteso......diciamo pasquà....che intrinsecamente siamo "apparentati"

gefrusti.

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Modificato da - Paky33 il 23/12/2008 17:21:14

Pasquale M. Lenza
http://www.milossaluciano.com/paky33.htm

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Modificato da - Paky33 il 23/12/2008 17:21:14
[/quote]

......infatti

saluti, gefrusti.

quote:

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.....la magia della distorsione con armoniche pari
si pasquale le valvole fanno questo....e l'orecchio sembra gradire....spulciando bene comunque qualche buon finale a stato solido si trova pure....l'importante che siano "calorosi"

saluti, gefrusti.

""Quando un uomo crede di saper tutto...inizia ad imparare da quel momento""

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Angelo.
Musica che passione!

quote:

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quote:

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.....la magia della distorsione con armoniche pari
si pasquale le valvole fanno questo....e l'orecchio sembra gradire....spulciando bene comunque qualche buon finale a stato solido si trova pure....l'importante che siano "calorosi"

saluti, gefrusti.

""Quando un uomo crede di saper tutto...inizia ad imparare da quel momento""

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Mamma mia i soliti luoghi comuni !!!!!

Proprio perchè è un push pull di distorsione ne ha meno di un SE e tanto meno
sulle armoniche pari.

Evidentemente il piacere all'ascolto provato da Pasquale non era distorsione
ma musicalità e nuance che molti transistor non sanno restituire.

Angelo.
Musica che passione!

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quote:

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Quindi decido: cercherò due finali mono con un push-pull di 300B. Purtroppo per la mia collocazione non mi è possibile utilizzare un finale stereo altrimenti non avrei avuto dubbi: l'ASL AQ-1007 rimaneva stabile nel mio impianto anche perchè ho letto che con qualche sostituzione di pochi caps e di qualche resistenza..... si mette a competere con i mostri sacri. E non fatico a crederlo!!! Figuriamoci se, poi, rivalvolato!

Pasquale M. Lenza

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Ciao,
Silvano Sivieri
Operatore

quote:

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Questo è lo schema del final AQ-1007:
http://www.tnt-audio.com/jpg/aq1007_diagram.jpg
Ho personalmente misurato questo finale nel mio laboratorio.
Siamo in presenza di un finale pesantemente controreazionato, sia a livello locale che globale. L'alimentazione del bias e dell'anodica forniscono abbondante ripple. Aggiungici la mediocre qualità dei trasformatori, sia di alimentazione che di uscita, ed avrai un quadro non proprio idilliaco...

Ciao,
Silvano Sivieri
Operatore

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LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

Pasquale M. Lenza
http://www.milossaluciano.com/paky33.htm

Pasquale M. Lenza
http://www.milossaluciano.com/paky33.htm

quote:

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Queste benedette misure!!!!

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1) distorsione armonica di ordine pari

2) una risposta in frequenza tendente al caldo ?

3) una minore dinamica......quindi con sapori piu' analogici ?

vediamo se ne escono fuori altre....anche perchè mi incuriosisce questa diceria sul fatto che "le valvole suonano" e gli stato solido "no"......prego comunque solo comparazioni tecniche sulla reale superiorità....non facciamo allungare troppo il 3ad......tipo "io l'ho confrontati non c'è storia"
p.s pasquale permettendo

buon natale, gefrusti.

""Quando un uomo crede di saper tutto...inizia ad imparare da quel momento""

quote:

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Ancora una domanda:
meglio 300B o 845?

Pasquale M. Lenza

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Per me decisamente 845!

Ciao,
Silvano Sivieri
Operatore

quote:

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potresti descriverci perchè uno stadio solido non potrebbe restituire nuance e musicalità ?.......e perchè la valvola si ?.....
e il perchè ti fà pensare che i circa 20 watt del AQ 1007 per far andare i driver di pasquale (cosa peraltro che ha specificato) che necessitano di una certa quantità di watt rientrerebbero ancora in classe A..... magari al limite o avrebbe gia commutato in B.....e chi lo sa con quale erogazione ?
p.s se l'asl è un AB....se è un classe A la cosa cambia

cordiali saluti, gefrusti.

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Angelo.
Musica che passione!

quote:

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Per Silvano:
in un altro tread mi hai consigliato quest'apparecchio: http://www.canaryaudio.com/339.htm
Sono senz'altro convinto che suoni meglio del Credenza ma vale, poi, tutta la differenza di prezzo? Ovvero 2.732 euro contro quasi 20.000.... vorrei anche vedere che suonino uguali!

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quote:

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1) distorsione armonica di ordine pari

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quote:

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quote:

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1) distorsione armonica di ordine pari

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(il riferimento è agli amplificatori push-pull con triodi DHT)
Distorsione bassissima senza utilizzo di controreazione.

quote:

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2) una risposta in frequenza tendente al caldo ?

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Risposta i frequenza ampissima.

quote:

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3) una minore dinamica......quindi con sapori piu' analogici ?

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Dinamica decisamente più elevata.

quote:

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buon natale, gefrusti.

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Buon Natale anche a te.

Ciao,
Silvano Sivieri
Operatore

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quote:

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.....giusto....e quindi si preferisce la valvola solo al fatto che psicologicamente vi è il lampioncino acceso ?

gefrusti.

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Ciao,
Silvano Sivieri
Operatore

Potremmo approfittare di questi giorni festivi, prima che torno a Milano; che dici ?
Nel caso ci sentiamo telefonicamente e vediamo di organizzarci

A presto e buon Natale

Paolo

quote:

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Ciao Pasquale,
mi hai incuriosito non poco leggendoti
Stavo pensando se potevamo organizzarci per provare il finale nel mio impianto dato che dall'ultima volta che ci siamo visti ho fatto diversi cambiamenti...come puoi leggere dal mio profilo...

Potremmo approfittare di questi giorni festivi, prima che torno a Milano; che dici ?
Nel caso ci sentiamo telefonicamente e vediamo di organizzarci

A presto e buon Natale

Paolo

Modificato da - paolopulp il 24/12/2008 09:31:25

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LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

quote:

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Beh, io realizzo "cosucce" tipo queste:
http://www10.big.or.jp/~dh/work/98101.html

Ciao,
Silvano Sivieri
Operatore

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LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

Un esperimento sul campo fà "aprire un pò gli occhi" che forse per pilotare al meglio pregiati altoparlanti si possa andare su strade "fuori degli schemi"

Giustamente si fà richiesta di informazione, e altrettanto giustamente un ottimo tecnico fà notare che quell' oggetto è tutto sommato modesto. (francamente imbarazzante c' aggiungerei io, ma voglio rimanere neutro ed imparziale)

Si inizia a sentenziare sulle caratteristiche più o meno legate al dispositivo, ignorando TOTALMENTE che la circuitazione è DIRETTAMENTE responsabile del risultato.

Si finisce dicendo che si, forse, ma, però....se lo devo rivendere?

Insomma, ma qui, si ascoltano le cose o si gioca e basta!
Perchè ultimamente stò frequentando ambienti "audiopile" germanici e inglesi, e quello che prima di tutto si nota è la ricerca e sperimentazione legata ai VERI VALORI TECNICI......
Perchè, non dimentichiamo che similmente a qualsiasi oggetto tecnologico quello che c'è dentro un amplificatore fà suonare in un modo oppure in un altro. La cosa importante è che chi realizza quell' ampli sappia ESATTAMENTE ciò che cerca.

Faccio un esempio motoristico, sperando di farmi comprendere.
Se ho due motori 3000cc, uno 4 cilindri in linea e l' altro un V8, quale è il migliore?
Si pensa subito al più potente, ma cosi' non è, perche potrei avere un 4L con magari testata bialbero, doppia accensione, fasatura variabile, controalberi di equilibratura....... e dall' altra parte un V8 all' americana, con distribuzione monoalbero nel basamento e aste e bilancieri......
Certè che se quel V8 avesse tutte le cose che ha il "modesto 4L" non ci sarebbe storia.....

Ecco, un ampli, è composto da tanti pezzi, proprio come un motore e non basta sapere cilindrata e potenza.
Anzi! Mi è fondamentale conoscere l' architettura per poter davvero capire tutte le potenzialità.

Quindi se un ampli ha le 300B, per mè nulla conta. Andiamo a vedere come sono pilotate, come è realizzato l' alimentazione, come è concepito lo stadio d' ingresso, come è ricavata la polarizzazione....ecc ecc....

Solo con un pò più di cultura tecnica si conoscerebbero tante di quelle cose che eviterebbero di far buttare migliaia e migliaia di euro in prove senza capo ne coda....

Saluti "amichevolmente polemici"

P.S. su quel finale non mi pronuncio, Silvano è stato fin troppo generoso.
Gli audion, no ho avuta una coppia in laboratorio alcuni mesi fà......no comment.

Se si vuole fare un finale in PP con la 300b e si risparmia sull' essenziale è meglio pensare ad altro.

E' un pò la stessa cosa che guidare un auto con le sospensioni a quadrilateri deformabili e qualsiasi altro tipo di sospensioni.......n' altro mondo!!
Ma bisogna "guidare" davvero, sul misto stretto, altrimenti non c'è "sugo"

A proposito di auto, l' altra sera ho percorso la Serravalle-Genova erano almeno 15 anni che non ci passavo,che divertimento, quasi meglio del Nurburgring! Peccato che ero con il Doblò.........

Lorenzo Betti
e.armonico@libero.it

ciao

quote:

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Mi inserisco in questa discussione in quanto, mi sembra "paradigmatica" di un certo atteggiamento tipico dell' italico "ambiente" audiofilo.

Un esperimento sul campo fà "aprire un pò gli occhi" che forse per pilotare al meglio pregiati altoparlanti si possa andare su strade "fuori degli schemi"

Giustamente si fà richiesta di informazione, e altrettanto giustamente un ottimo tecnico fà notare che quell' oggetto è tutto sommato modesto. (francamente imbarazzante c' aggiungerei io, ma voglio rimanere neutro ed imparziale)

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quote:

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http://www10.big.or.jp/~dh/work/98101.html

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Modificato da - ACROBAT il 24/12/2008 17:02:18

quote:

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quote:

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Mi inserisco in questa discussione in quanto, mi sembra "paradigmatica" di un certo atteggiamento tipico dell' italico "ambiente" audiofilo.

Un esperimento sul campo fà "aprire un pò gli occhi" che forse per pilotare al meglio pregiati altoparlanti si possa andare su strade "fuori degli schemi"

Giustamente si fà richiesta di informazione, e altrettanto giustamente un ottimo tecnico fà notare che quell' oggetto è tutto sommato modesto. (francamente imbarazzante c' aggiungerei io, ma voglio rimanere neutro ed imparziale)

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Che sia un oggetto modesto lo racconta anche il prezzo. Che, poi, ne venga fuori ottima musica.... è un'altra storia!

quote:

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Ok, ma è appena l' inizio della storia, credo che tu, abbia appena appena percepito cosa possa dare quel tipo di configurazione

Si inizia a sentenziare sulle caratteristiche più o meno legate al dispositivo, ignorando TOTALMENTE che la circuitazione è DIRETTAMENTE responsabile del risultato.

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Leggiti bene il post: non ho sentenziato su niente, anzi, ho detto che usufruttuario, mi interessa il risultato.

Ok, appunto il risultato e siamo perfettamente d' accordo mi pare!

quote:

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Si finisce dicendo che si, forse, ma, però....se lo devo rivendere?

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Scusa, ma ti sembra poco? Hai appena finito di dire che è un gioco ma questo gioco vive di due aspetti:
1) c'è chi spende e, benedetto Iddio, vuole anche poter poi continuare a giocare e, quindi, poter riprendere una parte del suo capitale.
Guarda in giro quanti ottimi apparecchi "hand made" si vendono, capirai che se sei fortunato ci prendi un terzo del loro valore d'acquisto.
2) Chi vende. In questo caso il tecnico progettista e costruttore che, proprio perchè progetta cose che un normale suo collega in fabbrica non riesce nemmeno a pensare, chiede molto di più di un apparecchio industgriale che ha alle spalle una distribuzione, una serie di passaggi di mano tutti remunerati e, non ultima, la pubblicità.
Francamente, credo che se si vuol fare un discorso di piccoli laboratori, bisogni tener conto anche di quest'aspetto non propriamente trascurabile.

[quote]
Qui parlo per me, in 12 anni di attività, non ho mai atteso di rivendere un usato più di 2 settimane. Ed ho una lista di persone che mi hanno chiesto di informarle quando mi entra una macchina "usata".
Ho anche saputo di clienti che hanno venduto apparecchi su ebay, o privatamente guadagnandoci qualcosa.......

Insomma, ma qui, si ascoltano le cose o si gioca e basta!
Perchè ultimamente stò frequentando ambienti "audiopile" germanici e inglesi, e quello che prima di tutto si nota è la ricerca e sperimentazione legata ai VERI VALORI TECNICI......
Perchè, non dimentichiamo che similmente a qualsiasi oggetto tecnologico quello che c'è dentro un amplificatore fà suonare in un modo oppure in un altro. La cosa importante è che chi realizza quell' ampli sappia ESATTAMENTE ciò che cerca.

Faccio un esempio motoristico, sperando di farmi comprendere.
Se ho due motori 3000cc, uno 4 cilindri in linea e l' altro un V8, quale è il migliore?
Si pensa subito al più potente, ma cosi' non è, perche potrei avere un 4L con magari testata bialbero, doppia accensione, fasatura variabile, controalberi di equilibratura....... e dall' altra parte un V8 all' americana, con distribuzione monoalbero nel basamento e aste e bilancieri......
Certè che se quel V8 avesse tutte le cose che ha il "modesto 4L" non ci sarebbe storia.....

Ecco, un ampli, è composto da tanti pezzi, proprio come un motore e non basta sapere cilindrata e potenza.
Anzi! Mi è fondamentale conoscere l' architettura per poter davvero capire tutte le potenzialità.

Quindi se un ampli ha le 300B, per mè nulla conta. Andiamo a vedere come sono pilotate, come è realizzato l' alimentazione, come è concepito lo stadio d' ingresso, come è ricavata la polarizzazione....ecc ecc....

Solo con un pò più di cultura tecnica si conoscerebbero tante di quelle cose che eviterebbero di far buttare migliaia e migliaia di euro in prove senza capo ne coda....

Saluti "amichevolmente polemici"

---

Pasquale M. Lenza
http://www.milossaluciano.com/paky33.htm

quote:

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Gli audion, no ho avuta una coppia in laboratorio alcuni mesi fà......no comment.

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LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...

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